Регистрации маломерных судов и аттестация судоводителей

Ответить
Аватара пользователя
Александр
Бывалый
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 21:23
Репутация: 109

Re: Аттестация в ГИМС

Сообщение Александр » 27 июн 2015, 22:57

Toxa писал(а):Те же 8000, уже не говоря о 12000 есть куда и без этого пристроить... Тут хотя бы мотор 9,8 или 9,9 л.с. приобрести, не говоря уже о 15 сильном....
Также, думаю, не у каждого есть возможно купить себе мотор больше 10-ки, но может быть возможно купить хотя бы 6-ку, и из-за одной лошади волокиту проходить по обучению... А также из-за какого-то случая проходить обучение... извините.
"Toxa", не вижу смысла разводить эту пустую болтологию. Не хочете заплатить деньги и не учиться, не учитесь. Вам правильно порекомендовали, отучитесь и снимите эту головную боль. Хочете халявы, ходите на пятёрке. Сразу замечу, 5 и 6 л.с. один и тот же мотор только с разными бензобаками, на воде разницу просто не увидите. В данный момент много коментариев законов на разных форумах, просто получилось как всегда небольшое расхождение в законах у безграмотных законописателей. Никто НЕ ОТМЕНИЛ ФЗ на наличие удостоверения на право управления мотором выше 5 л.с., на этом считаю диспут переливанием воды, если поговорить больше неочем.
Вот раньше рыба была ....
Без трусов в воду не зайдёш.
Аватара пользователя
Toxa
Неслучайный
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 21:37
Репутация: 5

Re: Аттестация в ГИМС

Сообщение Toxa » 28 июн 2015, 10:36

Александр писал(а): Никто НЕ ОТМЕНИЛ ФЗ на наличие удостоверения на право управления мотором выше 5 л.с., на этом считаю диспут переливанием воды, если поговорить больше неочем.
О наличии прав свыше 5 л.с. говорилось в Правилах аттестации, которые действовали с 2005 по 2015, а с вступлением новых Правил аттестации 1.01.2015 предыдущий закон утратил силу. Тоже письмо Серёгина также действовало до вступления новых Правил аттестации, а больше о 5 л.с. нигде не говорится, если только на словах инспекторов, чтобы народ сдавал на права и казну пополнял.
Бог не засчитывает в счёт дней жизни время, проведённое на рыбной ловле.
Аватара пользователя
Александр
Бывалый
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 21:23
Репутация: 109

Re: Аттестация в ГИМС

Сообщение Александр » 28 июн 2015, 15:00

Toxa писал(а): с вступлением новых Правил аттестации 1.01.2015 предыдущий закон утратил силу.
Наверно я не вкурсе последних событий, но когда закон теряет свою силу всегда прописывается - "Вступает в силу ФЗ такой то, № и дата. Действовавший ранее ФЗ №, дата теряет свою силу". Ткните мне пальцем, где это прописано про отмену наличия прав от 5л.с., в каком ФЗ отменили. пусть даже в подобной редакции. Приказы тов. Сергеева не полномочны отменять федеральные законы, ФЗ Гос. Дума утверждает однако. Вот то что у нас законописцы порой противоречат сами себе, это другой уже вопрос, бывает.
Вот раньше рыба была ....
Без трусов в воду не зайдёш.
Аватара пользователя
Toxa
Неслучайный
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 21:37
Репутация: 5

Re: Аттестация в ГИМС

Сообщение Toxa » 28 июн 2015, 17:23

Александр писал(а): Наверно я не вкурсе последних событий, но когда закон теряет свою силу всегда прописывается - "Вступает в силу ФЗ такой то, № и дата. Действовавший ранее ФЗ №, дата теряет свою силу". Ткните мне пальцем, где это прописано про отмену наличия прав от 5л.с., в каком ФЗ отменили. пусть даже в подобной редакции. Приказы тов. Сергеева не полномочны отменять федеральные законы, ФЗ Гос. Дума утверждает однако. Вот то что у нас законописцы порой противоречат сами себе, это другой уже вопрос, бывает.
Новые Правила аттестации под номером 262 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_168546/ , там вначале внимательно читайте, написано, что приказ № 498 http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 4/?frame=1 это и есть старые Правила аттестации, утратил силу, а т.к. Правила аттестации №498 утратили силу, соответственно и пункт 1.2 раздела 1 не действителен, там и говорится о 5 л.с. А так как ФЗ № 36 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_128811/ вносит в кодекс Внутреннего водного транспорта, в ст. 16 дополнение в виде пункта 1.1 http://base.garant.ru/12122218/4/#block_400 , в котором говорится "Не подлежат государственной регистрации суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха." Т.к. в приказе № 262, в пункте 1.1 говорится, что "Правила аттестации на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - Правила аттестации) определяют порядок определения уровня знаний, умений и навыков при аттестации для предоставления права управления маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях и подлежащими регистрации в реестре маломерных судов (далее - маломерные суда)", значит отсюда следует, что права нужны при более 10 л.с. и массой судна более 200 кг.
На сайте ГИМС по Амурской обл. есть все законы http://28.mchs.gov.ru/folder/519293
Бог не засчитывает в счёт дней жизни время, проведённое на рыбной ловле.
Аватара пользователя
Александр
Бывалый
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 21:23
Репутация: 109

Re: Аттестация в ГИМС

Сообщение Александр » 28 июн 2015, 19:44

Toxa писал(а): значит отсюда следует, что права нужны при более 10 л.с. и массой судна более 200 кг.
Вот и сами пишете, одни догадки, ключевые слова "значит отсюда следует". Не прописано ничего конкретного, нет даже никакого прямого упоминания, что права на управление нужны с 10л.с.
Вот раньше рыба была ....
Без трусов в воду не зайдёш.
Аватара пользователя
Toxa
Неслучайный
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 21:37
Репутация: 5

Re: Аттестация в ГИМС

Сообщение Toxa » 28 июн 2015, 20:07

Александр писал(а): Вот и сами пишете, одни догадки, ключевые слова "значит отсюда следует". Не прописано ничего конкретного, нет даже никакого прямого упоминания, что права на управление нужны с 10л.с.
Внимательно вчитайтесь в пункт 1.1... "Правила аттестации на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - Правила аттестации) определяют порядок определения уровня знаний, умений и навыков при аттестации для предоставления права управления маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях и подлежащими регистрации в реестре маломерных судов (далее - маломерные суда)"
Бог не засчитывает в счёт дней жизни время, проведённое на рыбной ловле.
Аватара пользователя
Александр
Бывалый
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 21:23
Репутация: 109

Re: Аттестация в ГИМС

Сообщение Александр » 28 июн 2015, 20:50

Хоть зачитывайся, это всё ссылки и догадки. Нет конкретного распоряжения про 10л.с..
Вот раньше рыба была ....
Без трусов в воду не зайдёш.
Аватара пользователя
Toxa
Неслучайный
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 21:37
Репутация: 5

Re: Аттестация в ГИМС

Сообщение Toxa » 28 июн 2015, 23:19

А вам надо чтобы всё было написано в одном законе...? Законы связаны между собой. Права выдаются по Правилам аттестации, регистрация МС проходит по Правилам гос. регистрации и КВВТ (кодексу Внутреннего водного транспорта), а штрафы выписываются по КоАП.
Бог не засчитывает в счёт дней жизни время, проведённое на рыбной ловле.
Аватара пользователя
viktor
Вечный новичок
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 16 фев 2006, 16:35
Репутация: 2202
Откуда: Благовещенск +7962-285-88-81

Re: Аттестация в ГИМС

Сообщение viktor » 29 июн 2015, 09:11

Кстати, по итогам встреч отдельных водномоторников с дрыгателями 9.8 / 9.9 с благовещенскими инспекторами на Зее, с этого года проблем не возникало. Права не требуют. Видимо все таки получили "указание".
Ну а у бурейских инспекторов наверное другие подходы. В любом случае, на воде бодаться с инспектором бессмысленно. Будет у него настроение выписать протокол, все равно выпишет - формальное основание у него есть. Ну а дальше - если сильно обидно, можно оспаривать. Как подсказывает логика и прецеденты судебной практики, шансы оспорить решение инспектора есть, и неплохие, но они зависят уже от настроения судьи :D Если уж совсем хочется зарубиться, то в конце концов можно и решение суда попытаться оспорить, но это для фанатов :)

А так - да, оптимальный вариант - отучиться и получить права. Учение - свет, и само по себе полезное и интересное занятие, и красивая бумажка с розой ветров в кармане лежать будет. Всё по взрослому :)
Плыть по морю - необходимо. Жить - не так уж необходимо. (с) кто то из древних.
Аватара пользователя
Александр
Бывалый
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 21:23
Репутация: 109

Re: Аттестация в ГИМС

Сообщение Александр » 29 июн 2015, 09:48

Будучи весной в Новосибирске на выставке "Охота и рыболовство.Сибирь", общался с дядькой-начальником в больших погонах ГИМСа Новосибирской области. На мой вопрос по наличию прав свыше 5л.с. получил ответ, что прямого ФЗ по этому вопросу нет и фактически права нужны, но учитывая подведомственные акты как бы и не нужны. На основании этого он отдал распоряжение своим инспекторам, что б не создавали лишних прицедентов по этому спорному вопросу и не выносили мозг лишними проверками на воде не поднадзорных им плавсредств. Я ему верю. Исходя из распоряжений таких правильных руководителей, и инспектора более лояльны на воде, кому нужны лишние разбирательства, но если инспектор захочет свернуть кровь водномоторнику, то он всегда найдёт основания для составления протокола, пусть даже по другой позиции. Главное быть вежливым и не грубить.
Вот раньше рыба была ....
Без трусов в воду не зайдёш.
Ответить